小贪大贪都是贪
问：中央纪委监察部网站的《聆听大家》栏目，为什么要找你做访谈？
二月河：我没有向他们问。今年3月，***书记参加十二届全国人大二次会议河南代表团的审议。在会上，我和***书记有过一个对话，可能和这个有关系。访谈是在我家里进行的。我是第一个接受这个栏目访谈的。
问：中央巡视工作领导小组办公室副主任张本平近日接受访谈时提到，有的地方对基层干部监管不力，发生了“小官巨贪”的案件。
二月河：我在手机报上也看到，一个小官家里搜出三十七公斤黄金，上亿现金。“小官巨贪”是个复杂的社会问题，是新问题，是新的奇怪现象。历史上这方面的资料留下的不多。但“小官巨贪”问题是在正常逻辑思维里面。小贪大贪都是贪。小官做得大了，就可能是“大老虎”。“苍蝇”掌握了权力，会将人民交给他的权力最大化谋私。
在新形势下建立有效的弹劾制度
问：你在今年3月的***上，提了哪些反腐主张？
二月河：我对反腐历史稍微有所涉猎。***上，我的主要观点是不主张高薪养廉。宋代是中国历史上官员薪俸最高的，宋代官员平均工资是汉代的六倍，清代的十倍。但宋代是一个最腐败的王朝。我也不主张过多杀人，不主张用重刑解决问题。明代朱元璋用酷刑，杀人很多，但却哀叹“我欲除贪赃官吏，却奈何朝杀而暮犯”。
我当时还提到，在新的社会治理形势下，应该建立有效的弹劾制度。各个时代都有弹劾制度。通过弹劾制度，官员互相监督，互相揭发腐败行为。秦始皇专门设立了御史。后来还有监察御史。当然，御史不单管反腐，还管各种不法行为，比如不忠不孝等，都通过御史向中央**反映。
问：你之前写过不少反腐主题的文章。
二月河：20世纪80年代，我读《红楼梦》后，写过《史湘云是禄蠹吗》，替史湘云说话，但当时没有把反腐作为主题来考虑。后来我在随笔和散文里写过反腐的问题。我不是一个反腐专家。在历史研究中也不是专门研究反腐。
问：你之前提到，文化教育是治理腐败的一个重要措施。
二月河：治理腐败的根本措施，文化教育是一个部分。但光靠说服教育不行，应该由制度管起来。主要通过机制，通过反腐制度的完善，群众监督、公开监督等。
问：你给大学生讲过反腐问题吗？
二月河：我给他们讲，现在社会的文凭在提高，文明素质却在下降。岳飞的母亲不一定有文凭，但却教育出来岳飞。第二次世界大战中，德国人杀害犹太人，在毒气室门口，找几个小提琴手奏乐。没有文凭的人想不出这种招。我讲的意思是，文凭和文化素养完全是两回事。
让孩子出去守规矩、有礼貌、不要讨便宜、不要去欺负老实人，这些家庭教育基本没有了。现在很多官员智商很高，各方面很能干，但是一些基础问题不懂的。“好好过日子”，这么简单的五个字不懂。不要出去乱搞女人，不要为非作歹，不要去欺负人；一些基础的教育现在基本上没有了。
